MXp

Document.no publicerade häromdagen en intervju av CHRISTIAN SKAUG Bat Ye’or: Brorskapet vil islamisere moderniteten, ikke modernisere islam (21.03.2011). Intervjun med Bat Ye'or är så pass givande att MXp översatt texten till svenska. Bat Ye'or ger oss fakta om Muslimska Brödraskapet, vilket med händelserna i Nordafrika på olika sätt aktualiserats under den senaste tiden.

H/T Document.no för givet tillstånd att publicera intervjun här nedan.

MXp
Dag Selander


- Bat Ye'or, tack för att du ville låta dig intervjuas av Document.no. Det har nyligen varit en revolution i ditt hemland, Egypten. Alla blev tydligen förvånade av Mubarakregimens fall. Gällde det dig också?

Ja, det är klart.

- Få kommentatorer verkar ha någon klar uppfattning om vart vägen går för Egypten. Den senaste tidens händelser jämförs med både Berlinmurens fall 1989 och revolutionen i Iran 1979. Vart tror du landet är på väg nu?

Vi är på väg mot slutet är jag rädd för, ty Muslimska Brödraskapet är den enda välorganiserade och strukturerade rörelsen med tydliga mål och en internationell maktbas. Det verkar också som de har nästan obegränsad tillgång till finansiering. Jag är av den åsikten att alla jämförelser med västerländska revolutioner är meningslöst, eftersom vi har att göra med ett shariasamhälle som fungerar inom en politisk verklighetsuppfattning som förkastar grunden för vår egen. Jag har också noterat med stor sorg att attacker och mord på kopterna har ökat.

- Utlandskorrespondenter i Egypten säger att demonstranternas vrede innehöll ett rop på rättvisa, och de insåg att det var något verkligt positivt i upproret. Men de mest försiktiga tillägger att detta inte är något du bygger ett samhälle på, eftersom det är lättare att enas mot någon än det är att hitta vägen framåt tillsammans. Kan all denna ungdomliga energi ha några positiva effekter, eller är den för oorganiserad?

Jag håller med om korrespondenternas synpunkt. Men demokrati, frihet, jobb och rättvisa kan bara utvecklas om man utvecklar de rätta institutionerna och kan ta ekonomiska grepp. Egypten är ett fattigt land med mer än 80 miljoner invånare, varav en stor andel analfabeter som inte kan klara av det tjugoförsta århundradets utmaningar. Jag tvivlar inte på förmågan hos den akademiska världen och utbildade eliten, men de sociala problemen är så stora. Den allmänna trenden mot ett mer traditionellt religiöst samhälle baserat på Koranen kommer inte heller att bidra till modernisering.


- Önskar de egyptiska massorna demokrati i någon meningsfull bemärkelse, eller saknar de en klar förståelse av vad det handlar om?

De vill helt säkert ha demokrati, men när man lyssnar på vad de har att säga, verkar det som om de tror att det finns något konkret som de kan förstå och utföra, och inte en abstrakt idé som behöver tid och kräver insatser från hela nationen för att genomföras. Demokrati är inte bara majoritetsstyre. Det handlar om ett politiskt oberoende rättsväsende, lika rättigheter för alla - även icke-muslimer och icke-arabiska minoriteter såsom kurder, assyrier och berber - och yttrandefrihet och acceptans av pluralism och kritik. Men allt detta är förbjudet enligt både sharia och Kairodeklarationen från 1990 om mänskliga rättigheter i islam. För att uppnå demokrati, måste man först eliminera sharia.


- Professor Bernard Lewis säger att det finns något i den muslimska traditionen som vagt påminner om demokrati, alltså dessa rådgivande grupper bestående av nyckelpersoner, klanledare etc. Är en sådan företagsmodell det bästa man kan hoppas på?

Sådana möten där uvalda stamledare fattar sina beslut har ingenting att göra med en modern demokrati som vi känner den.


- Kopterna var inte särskilt nöjda med valet av ledaren för det konstitutionella utskottet. Är du rädd att de konstitutionella ändringarna kommer att bana väg för Brödraskapet?

Redan 1971 anges i den egyptiska konstitutionen artikel 2 att "den islamiska lagens principer är en av de viktigaste källorna till lagstiftningen." Denna regel förstärktes den 30 April 1980, när parlamentet ändrade texten till att "sharia är den främsta källan till lagstiftningen". Egypten har behållit många islamiska lagar: polygami, diskriminering mot kvinnor, brist på erkännande av bahá'í som en religion, straff för apostasi och hädelse, samt restriktioner för kristnas religiösa och medborgerliga rättigheter. Jag är säker på att Brödraskapet inflytande kommer att ge de kristna såväl som liberala muslimer ett ännu hårdare liv om de kommer in i parlamentet. Det blir ingen demokrati utan ett fullständigt erkännande av Israels rätt i sitt historiska hemland, eller utan att ideologin om jihad mot icke-muslimer upphör.


- Finns det en risk att de kan vinna stort på ett tidigt val?

Ja, för de andra i oppositionen är en formlös massa utan ledare, och de politiska diskussionerna som hittills varit visar inga tecken på moderna tankar om staten, institutionerna eller geopolitiken.


- I Europa porträtteras Brödraskapet från och till som en relativt godartad rörelse, eftersom den lagt sig till med en mindre våldsam retorik. Efter attacken mot den koptiska kyrkan efter nyår hörde man uppgifter om att någon av dess medlemmar skulle vara mänskliga sköldar utanför kyrkorna. Är detta en taktisk manöver eller finns det någon chans att Brödraskapets idéer har förändrats?

Det handlar väldigt lite om enskilda medlemmars personliga böjelser. Brödraskapet har ett politiskt program: genomförandet av sharialag i hela världen till att börja med i de muslimska länderna, och vi vet vad sharialag är. De troende hävdar att den är perfekt eftersom den är Allahs vilja, och därför måste tillämpas utan ändringar och utan diskussion. I den globala politiken främjar Brödraskapet en jihadist-teologi.


- Hur farligt är Brödraskapet?

Det är mycket farligt, för det har antagit ett västerländskt språk för att underminera Väst. De syftar till att islamisera moderniteten, inte att modernisera islam. Deras grundare och ledare främjar jihad som metod för införandet av sharia, vilken de menar kommer att omfatta alla aspekter av livet, personligt såväl som socialt och politiska.


- Det sägs ibland att armén är en garant mot full islamisering. Men den kan väl inte vara helt fri från islamister i sina led? Kan man tänka sig att armén splittras i en nationell kris?


Detta var också sagt om Turkiet, men man valde en islamistisk regering som föresatte sig att försvaga arméns makt. Den egyptiska revolutionen skapade en hel nationell kris, men trots att armén har islamister i sina led, blev den inte splittrad. Men låt oss inte glömma att shariaskolor, medier och filmer redan har förgiftat generationer av hat mot Väst, mot Israel, som är hjärtat för de västerländska värderingarna, och mot Bibeln, som har format den västerländska civilisationen och andlighet.


- Finns det något som Väst kan göra för att utöva ett konstruktivt inflytande på vad som händer i Egypten nu?

Ja, Väst kan fördöma förtrycket av kopterna och andra religiösa minoriteter, och ställa som krav för det generösa ekonomiska stödet till Egypten att landet bygger äkta demokratiska strukturer, och få ett slut på hatkulturen mot Israel, vilket är en indikator på den mordiska intoleransen mot judar, kristna och andra. Människor i väst bör kräva dessa saker av den egna regeringen, eftersom det är deras skattepengar som hamnar i de arabiska länderna.


- Förföljelsen av minoriteter, inklusive kristna, har en ganska lång och ofta bortglömd historia i Egypten, men nu verkar fenomenet åtminstone ge upphov till viss internationell oro. Europa och resten av världen betraktar Egypten med större uppmärksamhet, väl vetande att det finns en civilisationskonflikt som vi också har i våra hem. Kan detta så småningom göra situationen bättre för de egyptiska minoriteterna?

Det är svårt att säga. Europa har länge ignorerat förföljelsen av inhemska, icke-muslimska minoriteter, som om det var Israels fel om muslimer förföljda kristna. Europas ledare måste nu ägna de kristna en del uppmärksamhet, för den europeiska allmänna opinionen har blivit medveten om vad som händer. Ämnet diskuterades på annat håll på Internet långt innan media tog tag i det, i decennier var det en sorts hemlighet. När jag började skriva om det, blev jag starkt kritiserad, även förtalad.

Problemet är framför allt att de kristna i muslimska länder är som gisslantagna. Om du får känslan av att Väst försöker att skydda dem, kommer det att leda till ännu fler attacker från fanatikernas sida. Västvärlden har sedan länge haft en eftergivande och servil attityd gentemot den muslimska världen, och det kommer inte vara lätt att visa musklerna nu. Detta har också bidragit till att förvandla Europa till Eurabia. Genom att förråda Israel har man förrått Europa. Varken Obama-administrationen eller den politiska klassen som vi har i Europa för tillfället kan ivrigt sätta in en ny, hårdare politik. Vad som behövs är en allians med muslimska krafter som avvisar den islamiska fundamentalismen, som tillåter minoriteter av religiösa och nationella rättigheter till jämlikhet och självständighet, och som accepterar pluralism i Mellanöstern som har koloniserats av islam och jihadism. Detta är en förutsättning för en global fred.


- Låt oss slutligen tala lite mer om Europa. För att använda din terminologi fick denna del av världen ett slags dhimmistatus nästan utan att offentligheten märker det. Nu när de tre mäktigaste ledarna i EU har dödförklarat mångkulturalismen, och David Cameron till och med har beskrivit den islamiska extremismen som ett allvarligt problem, kan det vara så att verkliga förändringar pågår i den gamla världen?

Det återstår att se. Det kommer att visa sig huruvida dessa uttalanden endast var avsedda att lugna allmänhetens missnöje och behålla dess röster, eller om de kommer att följas upp av konkreta åtgärder som kommer att ge européerna deras frihet, säkerhet och värdighet tillbaka genom att man ålägger alla, även invandrare, respekt för lagarna och kulturen i de länder de flyttar till, snarare än att islamisera med hjälp av mångkulturalismen.

Det måste betonas att Europas dhimmistatus orsaktats av den politik som förs av världens ledare. De kunde ha vägrat att ge upp något som skakade hela vår kultur, där sanningen har ersatts av en lögn, för att tillrättalägga för vår undergång. Många muslimska invandrare har också drabbats av denna oansvariga politik, åtminstone de som flyttat till Väst för att de älskade sin kultur och universella värderingar.


- Du är en nära observatör av Frankrike. Enkäter tyder på att Marine Le Pen kan komma att vinna den första omgången av presidentvalet 2012, trots att hon förmodligen inte skulle vinna i slutändan. Det betyder förmodligen att franska väljare inte är nöjda med Sarkozys insatser. Misslyckas han med att vinna väljarnas gunst genom att bara retoriskt röra sig i riktning mot Front National? Tappar fransmännen tålamodet och kräver verkliga förändringar?

Frankrike var motorn i den islam-vänliga och anti-israeliska Medelhavspolitiken. Landet har med Tyskland lett hela EU in i den europeiska dhimmikulturen. Som resultat har Frankrike också den största muslimska invandringen. Fransmännen gör nu uppror mot den allestädes närvarande islamiseringen av skolor, ekonomin - jag tänker på shariabanksystemet - och maten, dvs. halalkött, brist på yttrandefrihet, könsdiskriminering på sjukhusen, hedersmord, hädelse, mediacensur, otrygghet och andra sociala konflikter. Så, ja, den fransmännen liksom andra européer är på väg att förlora tålamodet.


- Många människor är med rätta oroade för de antisemitiska uttalandena som den gamle Le Pen kom med på sin tid. Kan hans dotter göra Front National till ett moget och trovärdigt politiskt parti som människor kan rösta på av annan grund än förtvivlan över alternativen?

Hon måste först kunna bli av med rasisterna som har färgat partiet. Men det finns många delar i det socialistiska partiet, kommunistiska partiet och de extrema vänsterpartierna som är precis lika rasistiska, antisemitiska och farliga.


KÄLLA Document.no Bat Ye’or: Brorskapet vil islamisere moderniteten, ikke modernisere islam, Christian Skaug (21.03.2011)

Reflektion

Media i Väst älskar uttrycket 'demokratirörelsen'. Ordet har använts om utvecklingen i Kina och andra diktatoriska stater. Nu har uttrycket fått ett lyft i Nordafrika med det arabiska upproret. Det som sker i Nordafrika är minst sagt anmärkningsvärt. Har denna rörelse spritts via Twitter och Facebook bara? Så enkelt är det säkerligen inte att få diktaturer på fall. Men Vänstern romantiserar gärna och ofta med denna dramaturgi.  

Muslimska Brödraskapet torde vara det enda 'parti' som är väl organiserat ute på fältet i de skilda länderna, inte bara i Egypten. Om Brödraskapet skriver Caroline Glick och talar Barry Rubin. Vad vi ska komma att se efter löpelden som brunnit och fortsätter är säkerligen det Muslimska Brödraskapet i den politiska utvecklingen. Med andra ord: Mera islam och föga eller intet av 'demokratirörelsen'.


AKTUELLT: CO, EKP, IiS, MF, Läs även andra intressanta bloggar om: Muslimska Brödraskapet, Bat Ye'or, Mubarak, Egypten, Berlinmuren, revolutionen i Iran, shariasamhälle, kopter, Koranen, Kairodeklarationen 1990, demokrati, Bernard Lewis, islamisering, Eurabia, pluralism, jihadism, dhimmistatus, David Cameron, Marianne Le Pen, Sarkozy, Front National, Caroline Glick, Barry Rubin ::